E47 从瓦罗兰特起聊聊射击游戏（下）

录制： 小白老师， 水主 ，亨特 书接上文，从瓦罗兰特聊到BR、塔科夫及星空等射击游戏的设计理念、难点和未来方向；从内容工业化生产聊到其对于射击玩法乃至整个游戏行业的影响。 整理了一份文字版本，方便大家查看。 1 、 Q ：如果从 BR 这 个角度想下一个差异化的 BR 的游 戏会是怎样的 呢？ A：更硬核更 战 斗的市 场应该 会被就目前会被 APEX 占的比 较 的死，然后 这 个市 场 的市 场 空 间 也可能不会特 别 大，如果我 们纯 从偏市 场 的角度来看 这 个 问题 呢， BR 它 还 有一个比 较 重要的属性就是它 带 有一些开放世界的属性在里面。 因 为这张 地 图 跟整体 规则 的泛化， 让 我在整个 单 局 过 程中，能 够 去做更多不一 样 的事情，就不管是我开始 转 移， 还 是 躲 在里面当老 6 ， 还 是聊天什么巴拉巴拉之 类 的，所以从我的 视觉 来看，去 让这 个 单 局容 纳 更多的可能性， 让 大家基于 射击对 抗 这 个影子，把更多的泛的用 户 引引入 进 来，去用好的方式 让 他能逐 渐， 接受 射击 的 乐 趣，同 时， 也 让这 个 单局 里面能容 纳 更丰富的社交行 为， 来把 这 个 盘 子 给 做大。 射击只是其中的一个元素， 过 程中然后 给 大家不同的一些体 验。 2 、 Q ： 前两年我 们 看到很多关于塔克夫的 讨论 ，关于 这 种 PVE 像的 这 种 这样 的一个 SOC 向 的 这 种游 戏 的 讨论 但是好像在某一段 时间 之后又相 对 比 较 沉寂，然后我 们 看到比如 说 暗区突 围 啊 这样 的游 戏 好像表 现 也 还 不 错， 你是怎么看这些游戏往后的 发 展？ A ：塔科夫 这 个品类 还 是很 值 得去做的，他可能的 难 点在于他的整套循 环 是由局内的体 验 加外面的一大 块 的那个能刷的能成 长 的系 统 而构成的就是如果缺乏外 围 那一 块 的支撑其 实 整个循 环 是跑不起来的。 所以 这 个游 戏 品 类对 于研 发团队 来 说 的 压 力会比 较 大，就是他既要把 单 局做好，又要把外 围 的成 长给 做好，我可能会 觉 得就 还 蛮 值 得做的。但是可能大部分的 团队 会有点吃不下 这 个 东 西。 3 、 Q ： 这 个品 类 会被 认为 是一个量其 实 不是很大，但是用 户 会特 别 专 注于精的 这 一 类 用 户 的一个玩法吗？ A ：我 觉 得首先塔克夫是符合你 这 个描述的。但假 设 我 们 把塔克夫的 东 西抽离出来，看成是一个玩法循 环 的 话， 其 实 我自己的感 觉 是不一定的，就是假 设 我 们 把塔克夫的 单局 里面的死亡 惩罚 跟 压 迫感去降低，那它整体的 导 向其 实 会 变 成一个有 PVP ，和混 杂 PVE 的 这样 的一个刷子游 戏，举 个例子就是 C O D 19 的那个 dmz 模式；当他做到整个的死亡 惩罚 跟那个就更 倾 向于刷在那 边 的 时 候，他整个就会 变 得比 较 的休 闲， 就会 变 得比 较 的偏成 长， 当然他另外一点不好就是他那种非常 强 烈的求生体 验 会 变 弱，他会 变 成一个更像是每天上来打工，然后每天打工体 验 会有点差异化的， 这样 的一个刷子 PVE 游 戏这样 的感 觉。 那我 觉 得在于 团队 怎么去掌握 这 个度，以及找到一个合适的平衡点吧。 4 、 Q ：贝塞斯达做了最新的 这 个星空的很 长 的一个 预 告片，你是怎么怎么看的？ A ：肯定是非常期待的嘛，但我 觉 得可能星空很 难 把它 归 到 FPS 里面吧它本 质 上 还 是一个外太空 题 材的 这样 的 传统 的 RPG ，所以我 觉 得他更多 还 是在于他 对 整个游 戏 的沉浸感探索以及多 样 性 这 些事情上面 会 给 人 带 来很 强 的反 馈， 那在 战 斗本身 应该 不是他的特 别 重点的地方 那我 觉 得像星空 这 游 戏 从玩家的角度，是会非常非常的喜 欢这样 的品 类 的，或者喜 欢这样 的 题 材的 东 西，他会 满 足你整个 对 于太空的 这样 的一个全面的幻想。 但 对 于研 发团队 来 说 可能确 实 可能只有像贝塞斯达 这样 的大厂，才有 资 本跟有 这样 的决心去做 这样 的游 戏， 因 为 他的投入跟他的 这 些整个的研 发难 度其 实 都非常非常的高。 5 、 Q ：想了解一下对于刷刷刷类的射击游戏有什么 观 点想法？ 这 一 类 的游 戏 往后 还 有什么 样 的 变 化空 间？ A ：我 觉 得像 这 有点像求生之路或者喋血复仇 这样 的合作 PvE 的 枪战 游 戏， 是我自己作为玩家角度特 别 喜 欢 的一个游 戏。 其 实 我 们 可以看到在 这 个市面上面的合作 PVE 游 戏 已 经变 得非常非常的罕 见 了，抛开从 业 者 这 个身份啊，就是我从玩家角度会，我自己是很喜 欢 玩 这类 游 戏 的，但是 这类 游 戏 可能它的困境在于内容消耗量的 问题， 我自己整个的 产 出是很 难 跟得上玩家消耗的速度的。 那另外一点就是我一旦把它拉到 长线， 它就很容易走到就不管是像无主之地 的样 子，就是我 还 是得到 RPG 的 这 条路径上去， 让 他去有能力成 长， 去有能力 验证 本身，他不太可能 仅仅 依靠 单 局精巧的 射击 去提供那么多的内容，来 满 足玩家的不停的 这样 的内容需求，所以 这 里面可能确 实 是一个很 难 的点吧。 但如果有 团队 能 够尝试 解决 这 个 问题， 我 觉 得 这 个市 场 是蛮大的，就是 这 种没那么零和的社交关系在当下 还 挺稀缺，已 经 挺能 够唤 起玩家的 这样 的 热 情的就 简单 理解 为 是合作的射 击。 假 设 我 们 把玩家之 间 的 社交关系 想的没有那么阴暗的 话， 就我不是一定要你死我活的 话， 假 设 我 们 心中 还 存在 爱 的 话， 那我 觉 得合作 PVE 还 是很有的搞的。 6 、 Q ：假如存在一个 类 似原神 结 构，消耗内容，但是大家主要是以射 击 和合作 为 玩法的游 戏，这个游戏可行吗？ A ：我 觉 得 业 内 应该 都会有 这样 的感 觉 吧，就不管是 崩铁还 是原神，我 们 会 觉 得 这 个品 类， 可能会存在内容消耗的困境， 导 致 这 种模式可能没 办 法有很 强 的常 见 的生命力，或者持 续 的商 业 化的可能性，那其 实 米哈游用他的工 业 化能力跟他的内容 团队 一部分解决了 这 些 问题。 那我 们 可 预见 的随着整体的 这 种研 发 能力的提升，包括 现 在 AI 技 术 的加入， 让 整个内容 团队 的生 产 力 变强 以后，其 实刚刚 我 们 聊到了一些困境，似乎有可能是可以被解决的，我是抱有 乐观 的 这样 的 预 期的。 PVE 游 戏 的前几个小 时 是 100% 的体 验， 就像 RPG 也是一 样 的，然后就会 进 入一个 10% 体 验 的漫 长 周期，那 现 在似乎我 们 看到了一些厂商可以持 续 的提供 60%70% 甚至 90% 的体 验， 甚至有 时 候不知道怎么灵感爆 发还 能做出 110% 的体 验， 游 戏 的整个的 这样 的 趋势应该 在慢慢的从平台型游 戏 向内容型游 戏 再做一些 转变 吧。 7 、 Q ： 这 个 转变 是因 为 以前内容性游 戏 提供的不 够 好，还是因为大家的喜好发生变化了？ A ：从我的角度是 这 么看，就是假 设 我 们 抛开游 戏大盘， 就是我 们 看整个玩家大 盘 ，每天都喜 欢 去跟人拼的你死我活的玩家在 这 个 盘 子里面其 实应该 不会像 现 在 这样 子占 这 么大的占比，那我 觉 得人的本能 还 是希望消耗新 鲜 感和得到一些更廉价的 乐 趣的，某种程度上达成了某些共 识， 就是我一旦能 够 解决提供内容的 这样 的一个 问题， 那么整个 这 个品 类 就会 变 做的大很多，我的各种核心玩法，或者各种 PVE 驱动 的各种 体验 都有可能 变 得更好，更容易得到玩家的 认 可。 那我感 觉 都在探索的是关于 射击 的 这样 的一个内容生 产 力的管 线 的制作，跟 这 个里面怎么去能 够， 用好的 团队组织 形式，用好的技 术 方式，更高 质 量、高效率的 产 出内容 这 件事情。 这应该 是大厂或者是像 腾讯这样 的大厂 应该 肯定会在考 虑 和想的 问题 吧。 假 设 有一种 这样 的方式 产 生以后，那每个人都会 觉 得啊，原来我是可以 这 么廉价的消 费 内容，我 还 是蛮愿意的，我并不一定每天要在一个 零和的游 戏 里面去承担他 带 来的 负 面反 馈。 当有 这 种 产 品出 现 的 时 候，我 觉 得以前一直在玩 PVP 的玩家可能也会慢慢的 转 到 这边 来一些。 这 个市 场 上面 应该 更多的玩家 还 是会喜 欢这 种新 鲜 感的，然后不停的有内容供 给 和消耗的 这样 的游 戏 的模式吧。 8 、 Q ：崩铁的成功能否说明大家其实不太在乎玩法品类而更在乎游戏质量？ A ：是的，大家可能 发现 玩法品类也 许 没有那么重要，更多的 还 是他提供的 这 种内容的品 质 和提供内容的 这 个量 级 上的一个感受。所以 对 所以我 觉 得在 这 个 时 代，我 们 要抛开之前可能蛮 长时间 的 这 种所 谓 的品 类 玩家 这样 的 这样 的 认 知。就是我理解玩家以前玩回合制游 戏， 不代表他就是一个回合制玩家，他以前打 枪， 他可能不一定是个 FPS 玩家，他以前打 MOBA 他不一定就是个 MOBA 玩家，就玩家 对 内容的 这样 的 认 知跟理解不像我 们这样 的分 类，这样 子理性或者隔离。 对 他来 说 更像是一个感性的 综 合的 认 知，就是在 这 个 时 代，假 设 不管是崩 铁还 是原神，或者怎么 样 的新游 戏， 他有个 强 的概念和体 验 的 长 板，能 够 引爆整个玩家市 场， 那我作 为 一个回合玩家或者我做一个 射击 玩家我有什么理由不愿意去 尝试 一下呢？ 那 尝试 以后我接受了 这 个循 环， 接受了 这样 的内容 产 生方式，那我自然自然就沉淀在了 这 个游 戏 里面，如果他 给 我的卡点不是特 别 多。 它并不是像是我 说 我有一个 亿 的射击 盘 那 这 个射击 盘 子就是一个原神或者崩 铁进 不去的 盘 子，我 觉 得其 实 不存在 这 个概念。 9 、 Q ：按照上面的逻辑，应该如何理解射击在游戏中的体验或者作用呢？ A ：首先第一点我 觉 得 射击 它分成两个 层 面，第一种它是一个通 过 手上的能力跟 这 个世界交互的方式，就是那 这 是个泛的 射击。 比如 说 像无主之地或者我 们 在聊星空的 时 候，它里面的 射击 就接近 这样 的描述方式。 那我理解在未来的偏写 实题 材，或者偏 现 代 题 材的 这样 的游 戏 里面，射 击 一定是一种主流的跟整个世界交 汇 的方式，以及随着技 术 的 进 步，他可能会是 这 种更主流的方式。 那第二 点 就是回到射 击 的核心 驱动 本身，射 击 是 对 人的反 应 跟精准度的极致的要求，就 这 一点会支撑他作 为 一个核心的玩法一直往前走下去，就是他会吸引无数的年 轻 人在 这 里面来 验证 自己的反 应， 来 验证 自己是不是 这 个品 类 的天才，我 觉 得 这 两条路都会支撑 射击这 个玩法 长时间 都有他的生命力，但他可能是不同的路径。 10 、 Q ：作为从业者，有没有觉得比较有意思或者困惑的点 ？ A ： 前面也提到就是我 们对射击 游 戏 可能分成两 类 不同的 这样 的 认 知嘛， 一个是偏核心向的，一个是偏交互向的。 我 觉 得可能大家以前都会特别地关注他作 为射击 的核心属性，但当我 们 在 过 去的几年里面有一些更大的 DAU 的 射击类 的 产 品 产 生以后，其 实 你会 发现这 个 认 知完全被洗掉了。 现 在 这 个 射击 平台 进 来的用 户 里面 还 在享受那个 乐 趣的用 户， 其 实 是极少极少的一部分，那 对 于更多的用 户 他把 射击 当做是一个对世界交互的方式，跟我的 队 友跟 敌 人互 动 的一个方式，他并没有那么苛 责 我要在最快的 时间、 最准的地方把人秒掉 这 个事情。那 对 于他 们 来 说， 他 们 到底在游 戏 里面想要的是什么，其 实对 于我自己来 说， 在很 长时间 里面都是一个偏向于混沌的状 态， 然后甚至在 现 在我也没法去回答 这 个 问题。 11 、 Q ：在蛋仔派 对这样 的游 戏 出来之后，对射 击 游 戏的泛 用 户 的 这 个吸引力方面会有很大压力吗？ A ：就从我个人的 认 知来看，我 觉 得肯定是会有一些影响的，我 觉 得一个很重要的点是在于，假 设 我 们 把玩游 戏 从娃娃抓起， 认为 是一个 这样 的方法 论， 那么在 现 在的小学生或者是 现 在的更年 轻 的玩家中 间，对 于他 们 来 说， 建立的主流的社交游 戏 的 认 知是什么 样 子的 这 个事情。蛋仔派 对 是有机会去重新重塑他的 认 知的，那 对 于他 们 在聊的 话题 可能就不会再 变 成 PUBG ，或者不会再 变 成 MOBA ，然后 变 成你在蛋仔派 对 面玩了什么，你就做了什么 样 的关卡，我理解一个大 DAU 游 戏 它是具有 这样 的 势 能的，去 让 整个 这样 的 这 个群体的 讨论， 或者 这 个群体的 认 知去 导 向哪个方向，所以 应该还 反正 还 挺有意思的。 游戏矩阵是一档游戏文化播客，通过轻松吹水的方式与你分享我们对于游戏各方面的思考。您也可在小宇宙/网易云音乐/苹果PODCAST/喜马拉雅搜索“ 游戏矩阵 ”订阅本频道。 如果你想加入我们的听众群，和我们有更多交流，欢迎添加游戏矩阵小助ke手ai的微信号：youxijuzhen，或扫描下方二维码添加。（抱歉我们的群超过200人了！） 各平台订阅方式一览：

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E47 从瓦罗兰特起聊聊射击游戏（下） is an episode from 游戏矩阵 by 水主.

This episode is 19:48 long.

This episode was published on Aug 25, 2023.

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