即兴访谈 对谈巴西驻上海领馆文化领事卢山：一位外交官眼里的巴西音乐全景地图

借助【战马音乐节】邀请巴西 Bossa Nova 新生代音乐家 Dora Morelenbaum 来华的机会，Why for Jazz 有幸跟巴西驻上海总领事馆科技创新处以及公共外交处的主管 Lucas Lima（卢山）先生做了一个专访，我想听听他作为一位主管文化方面的外交官，对巴西音乐，以及如何在华推广巴西音乐有哪些见解。 因为我知道外交官们都是非常繁忙的，所以作为一个中文播客世界非常垂类小众的播客节目，我并没有期待太多。访谈本来是想以一种“荒岛电台”的形式进行：我让卢山先生选择五首歌曲，并讲讲这五首歌曲的故事。然而让我感到惊讶和感动的是，卢山先生做了十足的准备，我们最终聊了 16 首巴西音乐。在他的讲解下，巴西不同时期，不同地理位置的音乐一首首的浮现出来，而对于我来说，我曾经一直觉得自己对巴西音乐很了解了，但是在跟卢山先生聊完之后，我才发现，可能对于地球另一端巴西这个国家的音乐，我了解的所有，也不过连冰山一角都还远未触及。而这也就是为什么，像【战马音乐节】这样的活动，像是 Dora Morelenbaum，像是 Ivan Lins，像是 Maria Vargas 这样的巴西音乐家来中国演出，是非常重要的事情。 本期节目用英文制作而成。尽管卢山先生的中文也不错，但是我们还是决定用英文以便聊的更加深入。但我真心希望大家不要因为英文就错过这期节目。因为英文对我们两个来说都是第二语言，所以我们用的英文都是很简单的英文。为了配合大家理解，我把节目的时间线以及卢山先生提到的音乐，都列在了下面，方便大家跟上对谈的节奏。 最后，【战马音乐节】将会在五月 9 号、10 号在上海和北京如期举行，Dora Morelenbaum将会作为代表巴西的声音参加这次音乐节。感兴趣的朋友欢迎在大麦网搜索购票。 Timeline: [03:55] 卢山先生的自我介绍以及工作内容 [05:15] 七年间让卢山先生印象最深的中国声音：玫瑰玫瑰我爱你，邓丽君，王家卫 [07:31] 伴随卢山成长的音乐是什么样的：家乡 Minas Gerais 的小镇，Sertanejo（巴西乡村音乐），Skank，Milton Nascimento [13:06] 巴西不同地区的音乐都有哪些区别：西南多山，东北靠海，北方亚马逊雨林 [16:56] 是否有曾经不喜欢但是现在很欣赏的音乐：二人转，古典音乐 [20:32] 对于“Bossa Nova 是被美国人发现的巴西代表音乐”这件事卢山怎么看：并不完全认同。Bossa Nova 虽然是被美国音乐家“发现”，它也改变了此后爵士乐的形态 [26:43] 如果推荐一首不是 Bossa Nova 的曲子，卢山会推荐什么：来自 Bahia 省的狂欢节音乐 - Axé [30:02] 即便是在 50 年代军政府执政时期，在严格的文化审查下，为何巴西音乐仍然可以发展出美丽的旋律和伟大的声音：Tropicália [32:24] 在中国听到巴西音乐都是什么场合：哪些场合让人觉得文化传播的必要性，又有哪些做得很好：Dora Morelenbaum [36:21] 从 Dora Morelenbaum 聊开去：她的声音让人联想到 Gal Costa，Caetano Veloso，Maria Bethania，Maria Gadu，Isa 以及巴西音乐的代际传承 [45:40] 巴西音乐是由传统和传承的。Dora 这一代年轻的音乐人到底是在维护巴西音乐的传统，拓展它的边界，还是在完全颠覆它？ [50:07] 聊聊中巴文化年，都有什么会发生，卢山先生跟他的团队都做了哪些工作 [53:55] 如果放到更长的历史去看，如何确保中巴文化年的影响持续且深渊：在中巴文化年种下种子，让它们在后面慢慢开花 Playlist of the Show: [05:58] 玫瑰玫瑰我爱你 – 邓丽君：卢山最爱的中文歌 [09:12] É Uma Partida De Futebol – Skank: 歌唱足球的国歌级摇滚曲 [10:53] Bola de Meia, Bola de Gude - Milton Nascimento: 来自卢山家乡的国宝级唱作人 [14:51] Xirley - Gaby Amarantos: 来自亚马逊地区的当红歌星 [23:22] Chega De Saudade - Tom Jobin：Bossa Nova 的起源 [24:53] Onde Anda Você " - Vinicius de Moraes：外交官同时也是音乐家 [27:09] O Canto Da Cidade - Daniela Mercury：东北部 Bahia 地区首府萨尔瓦多的 Axé [36:21] Baby – Gal Costa：让卢山从 Dora Morelenbaum 联想到的声音 [38:19] Alegria, Alegria – Cetano Veloso & Maria Bethania：2026 格莱美得主，八十多岁的兄妹，巴西音乐的标杆人物 [40:50] Fé – Isa：年轻的黑人女歌手演唱 Maria Bethania 曾经的名曲《信仰》 [42:16] Não Identificado - Caetano Veloso [47:43] Tulipa Ruiz + YEHAIYAHAN - 竹茎 Caule de Bambu：巴西音乐家和中国音乐家在丽江合作的歌曲 [58:22] Maria Vargas – 我的祖国：巴西音乐家在习近平对巴西国事访问时献唱的中文歌曲 [31:50] Insomnia - Melba Liston [36:49] Don't Get It Twisted - The International Sweetharts Rhythm [44:37] I Wish I Knew How It Would Feel to be Free - Nina Simone [1:00:51] Os Mais Doces Bárbaros – 甜蜜的野蛮人

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即兴访谈 对谈巴西驻上海领馆文化领事卢山：一位外交官眼里的巴西音乐全景地图 is an episode from Why for Jazz by 米周123.

This episode is 1:01:48 long.

This episode was published on Apr 19, 2026.

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