S6.E1 「她们为彼此做了很多好事」

本期节目，我们想聊聊「改变」这件事，尤其是那些发生在关系之中的改变。 想要聊这期节目的契机，其实是在做年终回顾的时候，我们忽然意识到：过去一两年里，发生在彼此身上的许多重要变化，都离不开对方的影响。 于是最初的念头很直接，想去讲一讲，我们是如何「改变了彼此」。 可一个人，真的可以改变另一个人吗？ 「相互拯救」是我们熟悉的流行文化中的浪漫叙事。在某个时间点，我们遇见一个人，与之发生连接，人生轨迹似乎因此转向，于是我们很自然地，把改变归因于那个人的出现。 但真实的经验往往更模糊。 一方面，我们会发现，几乎所有试图「改变他人」的努力，往往都是徒劳的；但另一方面，我们又确实在关系中发生了改变。 在思考这个悖论的时候，我反复想起萨利鲁尼小说《正常人》里的一句话： 「他将美德赠给了她，现在它是她的东西了。与此同时，他的人生在他面前展开，通往四面八方。他们为彼此做了很多好事。真的，她心想，真的。一个人真的可以改变另一个人。」 我开始觉得，这句话真正打动人的地方，或许并不在于「一个人改变了另一个人」，而在于——「赠予」。 它所指向的，并不是一种施加式的改变，不是一方让另一方变成了什么样的人，而是关系本身所创造的一种可能性，将理解、善意与真实的对待放入关系之中，然后，让这些东西，在对方的生命里慢慢生长，成为他们自己的，并最终，引领各自走向更开阔的自由之路。 感谢Glowe阁楼App对本期节目的赞助和支持！ 🌟关于阁楼Glowe阁楼是一个专注于提供线上心理咨询服务的App，平台咨询师100%持证或心理科班毕业，在此基础上还需要通过笔试、面试、模拟个案等5层筛选，通过率不足3%，专业可靠。 Glowe阁楼的不同之处在于：一次咨询包含50分钟视频/语音+5天留言，性价比高，适合长期咨询。50分钟作为正式咨询的部分，5天的留言作为咨询师收集来访信息的工具，帮助来访和咨询师更好的建立信任，提高咨询效率。 Glowe阁楼App已上线各大应用商城，欢迎下载使用；如果对咨询有疑问，可以询问App首页的咨询助理，希望阁楼可以给你提供一个安全专业的心理休息区。 ✨猫咪听友福利 下载Glowe阁楼的App，注册时使用我们的播客专属邀请码「cats」可以享受100元优惠。 内容|时间线 [0:04:10] 过去一年我们见证彼此身上的改变 [0:14:38] 小吴：老鱼让我对抽象的尝试有了具体的认知 [0:18:04]「变好」为何会出现「人传人」的效应？ Chapter 1：如果她们可以那样就好了 [0:21:19] 矛盾的拯救者叙事 [0:26:14] 为什么「改变他人」注定失败？ [0:32:18] 善意的动机并不能带来积极的变化 [0:37:02] How Not to change？一些无效改变的方式 [0:37:20] 被高估的「人生建议」 [0:49:20] 边界侵犯：为什么强迫他人改变的方式往往无法奏效？ Chapter 2：接纳的悖论 [1:03:40] 改变的目的不是更「强」，而是更「真」 [1:09:52] 是不是接纳自己，就意味着不去改变？ [1:13:34] 接纳的魔力：在真正接受自己之前，我们无法改变自己 [1:17:48]「长远来说，做自己比做别人要好」 Chapter 3：助人之关系 [1:21:40] 如果说改变是个人的事情，那么关系的作用是什么？ [1:23:41] 什么是 Helping Relationship (助人之关系) ？ 「在这段关系中，其中一方真心希望另一方——或双方——能够能够更充分地看见、更自由地表达、更有效地运用——那些深藏在个体内部的潜在资源。」 [1:26:30] 助人关系的三要素 1)共情（empathy） 2)无条件积极关注（unconditional positive regard) 3)真实一致（congruence） [1:33:54] 安全和冒险：安全基地是探索世界的基础 Chapter 4：自我的合一 [1:42:07] 改变涉及到自我概念的转变 [1:49:20]在真实身份形成之前，个体必须拆解那些自己构建的假象 [1:52:52]罗杰斯「成为一个人」的过程 [1:59:09] 小吴迎接新的自我：更复杂，更真实，更自由 [2:10:51] 助人者关系如何帮助我们形成新身份？ 1）将对方视为“正在成为的过程” 2）做一个诚实公正的见证者 3）以“正在成为的人”来对待他们——因为我们被对待的方式改变了我们的自我认知 Chapter 5：助人者自助 [2:16:09]见证他人的改变是非常艰难的漫长修行 [2:23:01]一场助人之关系始于 助人者和自身的关系 [2:23:28]稳固的分离性 [2:29:14]我们的关系同样也是复杂的，在成长过程中，助人和相互伤害可能同时存在 结语：共同成长的两个人，保持着并行的伙伴，是一种微小的奇迹。 📚引用 Carl Rogers - The Characteristics of a Helping Relationship Carl Rogers - On Becoming a Person: A Therapist's View of Psychotherapy Mark Manson - No, You Can’t Make a Person Change 🎵音乐 Tiko Tiko - Better Believe Raviv Leibzirer - Piano Sonata No 14 in C Minor Op 27 Moonlight - Mov I Magiksolo - Air Notize - Transition Yehezkel Raz - Flight of the Inner Bird - Instrumental version Nocturne Samurai - Shani Yonatan Riklis - Spiral Roie Shpigler - Phantom Pain Tiko Tiko - Dream Deep Tiko Tiko - Blossom Amos Ever Hadani - Evolution ✍🏻联系我们 小红书 🍠：老鱼小吴 听友群 🐱: 添加小助手wx - badaolaoyu 邮箱（听众来信/商务洽谈）：ahsmmy@163.com

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S6.E1 「她们为彼此做了很多好事」 is an episode from 啊！ 是猫咪呀！ by 老鱼 & 小吴.

This episode is 154:30 long.

This episode was published on Mar 23, 2026.

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